Volg ons op facebook
|
Mentors| freke | 5/2/2007 - 23:36 | beste bors, ik schreef duidelijk dat ik het zou verwachten, maar ik heb verder niks getypt naar jou of naar een andere mentor toe
ik waardeer ten zeerste wat jullie geheel vrijwillig doen hoor, tussen verwachten en het daadwerkelijk hebben of krijgen zit nog een brede spatie
mijn vorige reactie was zeker geen aanval naar de mentors toe, wie ben ik, ikzelf schrijf niet foutloos
en de fb die je geeft Bors, boet zeker niet in waarde in
| | RolandBergeys | 5/2/2007 - 23:08 | | Ja, ik vind het ook spijtig dat zo weinig schrijvers wat van anderen lezen: én het doet de auteur plezier, én hij kan ervan leren, én de lezer kan ervan leren. Wat die score betreft: trek het je niet aan, het is een gevolg van een systeem, meer, noch minder. Dat laatste duidt geenszins aan dat een betere auteur meer punten krijgt, het is hooguit een soort populariteitsmeter. | | ivo | 5/2/2007 - 21:48 | laat het me duidelijk zijn dat het stoppen met schrijven niets te maken heeft met de fb of wat ook, maar wel met mijn onkunde.
Anderzijds zie ik tot mijn grote verbazing dat ik in de top4 sta van de schrijvers. Dit met mijn niveau is niet juist tov hen die zoveel beter schrijven dan ik.
Het is wel bedroevend dat het lezen van verhalen door andere schrijvers hier op de site bedroevend laag is, waardoor de fb van deze mensen haast niet bestaand is. Alsof je er nog maar vier mensen de verhalen lezen die hier gepubliceerd worden. Het zou niet meer dan logisch zijn dat wie verhalen publiceert ook leest wat de anderen schrijven.
Maar tja dat zal misschien wel een oud zeer zijn. | | Bors | 5/2/2007 - 20:04 | Beste,
Freke schrijft; 'en ja van een mentor zou ik het ook verwachten dat die foutloos schrijft'
Nogmaals wens ik er op te wijzen dat de Mentors leden zijn van de site. Mensen zoals jij, Freke of Roland of Ivo en ook niet méér dan hun best kunnen doen! Van mijzelf kan ik zeker stellen dat ik geen taaldeskundige ben, maar maakt dat mijn feedback minder waard? Ik zou hopen van niet.
Nogmaals, het zijn gewoon leden van de site die hun beste beentje voorzetten!
Groeten, Bors | | freke | 5/2/2007 - 17:58 | beste Roland,
mijn reactie hieronder, was voor 99 percent voor ivo bedoeld hoor, zeker niet naar jou toe
met de zin "ik ben al lang blij dat we roland in ons midden hebben, maaaaaarrrrrr hijzelf is ook niet perfect:" had ik ook niks negatiefs in het hoofd, dit was waarderend bedoelt en dat tikfoutje dat ik aanhaalde ook positief naar ivo toe als voorbeeld
het is inderdaad belangrijk zo weinig mogelijk fouten te schrijven, maar het is zeker geen reden om te stoppen met dichten/schrijven
ik kom het regelmatig tegen dat jij Roland of iemand anders mij op een fout wijst, ik waardeer dat ten volste en dank daar steeds voor, en indien je zulke boerse opmerkingen van iemand krijgt, leg dat dan gewoon naast je neer en ga daar niet meer naartoe, want die persoon is het dan niet waart
en ja van een mentor zou ik het ook verwachten dat die foutloos schrijft
als Sint-Niklazenaar heb ik al enkele malen het genoegen gehad om Tom Lanoye te ontmoeten en dan ook uitgebreid over het schrijven/dichten te praten
zijn schrijfsels, worden ook nog nagekeken door iemand anders en zijn ook niet altijd foutloos
ik als amateurdichter, ben al blij dat het me lukt bijna dagelijks iets te kunnen plaatsen en natuurlijk met zo weinig mogelijk taalfouten
de regels zijn de laatste jaren zo veelvuldig gewijzigd geweest, dat het bij veel mensen eerder twijfel heeft veroorzaakt dan zekerheid
wat niet wegneemt Roland dat ik ten volste jouw mening daarover waardeer en respectvol de correcties die gebeuren aanvaard
| | RolandBergeys | 5/2/2007 - 05:10 | | Dat was een tikfout, Freke, en toch van een gans andere orde dan een dt-fout. Ja, ik stoor me aan dt-fouten, aan ei-en ij-fouten, aan foute vervoegingen etc. Taal is verpakking, okay, maar heel belangrijk. Uiteraard is inhoud de basis, je moet wat te vertellen hebben. Er zijn hier meerdere auteurs die veel fouten schrijven, maar die mij alvast heel erg kunnen boeien. Hoe minder fouten er in een tekst staan echter, hoe groter de kans is dat deze vlot overkomt, dat de lezer niet afhaakt. Dat telt toch ook, neen? Als je muziek speelt, hanteer je ook een taal. Zeker als je met anderen samenspeelt, moet je een aantal regels volgen, anders loopt het mis, klinkt het vals, luistert niemand verder. Met schrijven is dat net zo, vind ik. We hebben allen ons plafond, ik bezondig me nogal wel 'ns aan stijlfouten (tikfouten ook, jawel), anderen zitten dan weer mis op ander vlak. Alleen is er niks mis mee als je iemand op een vriendelijke manier op zijn of haar fout(je) wijst. Per slot van rekening kunnen we van mekaar leren. Reacties zoals "fuck you" of "fuck the grammatica" of beledigende mails die ik thuis heb ontvangen, het halsstarrig volhouden dat je een dichterlijke vrijheid hanteert wanneer je overduidelijk dt-fouten, ei-ij-fouten, fouten tegen de vervoeging maakt, vind ik dom. Dan stel ik me de vraag waar die mensen mee bezig zijn, waar ik zelf mee bezig ben. Gelukkig maar, betreft dat hier een kleine minderheid. Van een mentor verwacht ik ook dat hij of zij bepaalde regels ongeveer onder de knie heeft, ik denk dat dat logisch is. Anderzijds, daar heb je ook gelijk: niemand is perfect, ook een mentor niet. Het is al fijn op zich dat mensen hun nek durven uitsteken en hun mening uitgebreid durven uiten. | | freke | 4/2/2007 - 23:29 | fouten schrijven we met zijn allen, er is nog nooit iemand in geslaagd het grote dictee der nederlandse taal foutloos te schrijven
ikzelf stoor me daar in het geheel niet aan, maar soms controleer ik wel eens met spellingscontrole,
en zelfs dat haalt er alle fouten niet uit
ik ben al lang blij dat we roland in ons midden hebben, maaaaaarrrrrr hijzelf is ook niet perfect:
"Als we heb écht allen kunnen, dan hebben we al een boekje of zo uitgegeven, neen? Voortdoen, joh, uiteraard!"
deze zin komt hieronder uit roland zijn reactie, het derde woord, zal wel een typfoutje zijn ook al liggen de t en b redelijk ver uit elkaar op het toetsenbord
ik wil maar bedoelen, er zijn héél bekende schrijvers die meerdere "correctors" in dienst hebben omdat zijzelf niet foutloos kunnen schrijven
het "genie" Einstein, kon amper schrijven, waarom zouden wij ons druk maken over een dt foutje, ikzelf til daar niet aan, als het gedicht op zichzelf prachtige woorden of zinnen bevat, dat is belangrijker
Roland? opzettelijk die fout daarin getypt of........ | | Vansion | 4/2/2007 - 22:56 | | Die krampachtigheid hoort erbij, ivo. Voel ik dagelijks. Heb ik moeten mee leren leven. | | ivo | 4/2/2007 - 22:16 | tja mensen, de frustratie van het 'niet' kunnen weegt zwaar op mijn gemoed.
Niet dat ik een stukje zieligheid ben of zo, maar het niet kunnen vatten van de regels die taal ook zijn, maakt me echt onzeker.
Ik heb heel wat boeken gekocht ondertussen en heb me geprobeerd om me wat te scholen, en moest een lieve ziel die mij redelijk kent niet geholpen hebben, ik was al veel eerder gestopt denk ik.
ik blijf lezen en gedichten schrijven, maar verhalen, ik denk dat ik hiermee stop ..
De site is echt prachtig omdat ik zoveel lees en ook beleef, maar het niet halen van een serieus niveau maakt me zo onzeker en zo krampachtig dat het dan helemaal niet meer lukt.
zo ... dit gezegd zijnde, laten we dit dan ook zo maar laten. | | Vansion | 4/2/2007 - 20:40 | Ivo,
Ik pak er niet graag mee uit. Maar ik heb wel een degelijke filologische opleiding genoten. En ben al heel mijn leven obsessief bezig met taal. (Al ben ik geen neerlandicus; en maak ook ik nog fouten). En weet je wat? Ik besef gewoon nog beter hoe onmogelijk het is gewoon correct te zeggen wat je te zeggen hebt.
Er is niets tegen fouten maken. Er is altijd de magie die woorden soms doorheen de onmacht breken doet. Dat heeft weinig met kennis te maken. Eerder met toewijding. En zoiets als genade...
Het enige dat volgens mij nefast is, is de pretentie van mensen die denken dat ze de taal machtig zijn. Je bent bescheiden. Je zult dus groeien. Zoals iedereen hier, die openstaat. En, geloof me vrij, het is niet omdat je goed kan schrijven, dat je een goeie tekst kunt maken. Formele perfectie staat niet garant voor kwaliteit... Er bestaat nog zoiets als authenticiteit.
| | RolandBergeys | 4/2/2007 - 19:27 | We zijn allemaal maar mensen en we maken allen fouten, dat op zich is geen erg, alleen is een mentor een zogezegde autoriteit, zo zie ik het toch een beetje. En zou hij of zij dan moeten opletten in zijn of haar fb, meer niet. Ik waarder ten zeerste wat jij doet en probeert overigens, Bors, je bent
zowat de enige ook, denk ik (heb nog 'ns Kay gelezen op een blauwe maandag, voor de rest houdt het op). Dat vind ik, zoals gezegd, spijtig.
Ivo: we zijn allen liefhebbers met voor-en nadelen, ik heb al heel leuke dingen van je gelezen, en heb gemerkt dat ik daar niet alleen in ben. Als we heb écht allen kunnen, dan hebben we al een boekje of zo uitgegeven, neen? Voortdoen, joh, uiteraard!
Toevallig sta ik op een eerste plaats in dit gebeuren, en het betekent op zich helemaal niks. Schrijf ik beter om die reden? Neen? Slechter evenmin, het is een gevolg van een systeem. Ik lees veel, en vind het zelf wél belangrijk dat anderen me lezen, daarom publiceer ik namelijk. Ik leer bijzonder veel uit de mooie teksten en ook uit de foutjes van anderen, net zoals ik dat doe uit fb. Maar ooit zei theaterdiva Ivonne Lex me dat ongespeeld toneel een ongeboren kind is, dat geldt ook voor een tekst, een gedichtje. In die zin schrijf ik ook mensen aan als ik een link zie tussen hun en mijn verhaal. Zo gebeurt het dat zij op die manier mijn stukje gaan lezen. Om die reden "scoor" ik ook, meer niet. Enkele weken geleden heb ik aan Jan gevraagd om mijn liedteksten niet meer onder verhalen te catalogeren, omdat ze daar optellen, en mensen die wel belang hechten aan het scoresysteem, dat niet eerlijk zouden kunnen vinden. Hij vond het beter dat het zo bleef, het zij zo. Slechst daarom echter, staat bijvoorbeeld Vansion (en er zijn er nog) die véél beter schrijft dan ik, "achter" mij. Ik kan niet eerlijker zijn dan ik nu ben, ik vind dit trouwens een geweldige site die prachtig beheerd wordt. Toch heb ik vragen bij de mentors zoals het nu loopt, en ook bij het scoresysteem. De punten zouden ook wegmogen. Voilà, in enkele regels een beeld van ondergetekende. | | Bors | 4/2/2007 - 19:25 | Beste Ivo,
Niemand is te zwak voor het schrijversgebeuren! Laat dit duidelijk zijn!
Ook al is het moeilijk, laat je niet kisten en doe gewoon je ding.
groeten, Bors | | ivo | 4/2/2007 - 19:00 | Mijn taalniveau is zo laag en zo onbeholpen dat ik zwaar overweeg om me hier terug terekken, want de mentors zijn geen taalleraars maar het zijn de goede zielen die beginners zoals ik wat wijze raad proberen te geven. En als iets goed is qua stijl en inhoud, dan is het idd die taalbarrière die blijft haken.
Ik ben blij met Bors (en gisteren nog een mentor gelezen) zijn tussenkomsten. Ik ben hen dan ook dankbaar.
Het aanleren van schrijven is mi niet zo eenvoudig dat heb ik deze anderhalve maand heel goed geleerd.
Ik weet nog niet goed wat ik moet doen ... maar ik merk dat ik te zwak ben voor het schrijversgebeuren.
| | Bors | 4/2/2007 - 18:51 | Afvoeren die handel dan? Voor iedereen een stuk makelijker. Ik denk ook niet dat wij Mentors, of liever, ik als Mentor (ik kan onmogelijk voor de anderen spreken) één of andere grootmeester op taalkundig gebied zijn en dat fouten nu eenmaal kunnen.
Wij zijn vrijwilligers, niets meer en leden van de site. Tot nu wist ik een zeventig-tal reacties te geven. Bitter weinig kan je stellen, maar niets is minder waar.
Ik doe wat ik kan en kan enkel maar hopen dat de andere Mentors dit ook doen! Tenzij die er met z'n allen de brui aan gaven, dan sta ik hier maar mooi voor paal!
| | RolandBergeys | 4/2/2007 - 10:12 | Ik zie inderdaad niet zo veel replieken van mentors, had daar meer van verwacht.
Zelf heb ik wel al twee keer het bezoek van één van die mensen gekregen, daar waar de meeste schrijvers onder ons het zonder moeten stellen. Vind dat heel spijtig.
Voorts zou het leuk zijn dat een mentor geen dt-fouten maakt. Als ik "een gedicht ontroerd" met een d lees, scheelt er toch wat - wat moet ik me dan bij het taalgevoel van zo iemand voorstellen? |
|
